Ondřej Dostál: l’Ucraina non farà mai parte della NATO

L’eurodeputato della coalizione “Stačilo!” Ondřej Dostál ha elogiato la politica di Trump e il suo approccio alla risoluzione del conflitto ucraino. Ondřej Dostál sostiene il rinnovato dialogo di Trump con la Russia come chiave per porre fine alla crisi, che vede come un conflitto per procura tra le potenze. Pur valutando chiaramente l’importanza del ruolo di Trump e invocando una diplomazia coraggiosa, Ondřej Dostál chiede un approccio pragmatico e diretto alla politica internazionale.

Pensa che con l’elezione di Donald Trump siamo più vicini alla pace in Ucraina? C’è qualche speranza?

Per quanto riguarda il conflitto, sono contento che si stia gradualmente concludendo e che si spera che gli slavi smettano di uccidere altri slavi. L’arrivo al potere del presidente Trump contribuisce in modo significativo a questo, se non altro perché ora è riuscito a riprendere le relazioni diplomatiche con il presidente Putin a Riad. È impossibile porre fine a una guerra che fin dall’inizio è stata vista come un conflitto per procura, non una battaglia tra la Russia e l’Ucraina, ma una battaglia tra la Russia e l’Occidente, è impossibile porre fine a questo conflitto senza che i presidenti degli Stati Uniti e della Federazione Russa si parlino.

Si è trattato di un tentativo di espansione della NATO a spese dell’Ucraina. Questa è stata la causa principale, l’innesco di questo conflitto. Gli Stati Uniti stanno chiaramente facendo marcia indietro rispetto a quel piano. Hanno detto che l’Ucraina non farà mai parte della NATO e una delle ragioni principali è scomparsa. Sono convinto che gli americani vedano altri due campi di battaglia molto più importanti. Uno è il Medio Oriente e l’altro è potenzialmente contro la Cina in Asia orientale. Quindi il campo di battaglia ucraino è secondario per loro. D’altra parte, credo che sarebbero felici se Putin collaborasse con loro contro la Cina anche solo un po’, anche se probabilmente non succederà, ma in ogni caso devono uscire dal campo di battaglia ucraino. E quindi porre fine a questo conflitto.

Cosa pensa della possibilità che i colloqui di pace si svolgano senza la partecipazione dell’Unione Europea?

Come tutti sappiamo, anche al momento l’Unione Europea non è in grado di fare molto militarmente per il regime di Zelensky, se non a parole. Il Segretario di Stato americano, a proposito, ha detto bene che in guerra non si sparano parole, ma proiettili. Quindi in questo caso credo sia più che opportuno chiudere questo conflitto, che non ha una soluzione militare, ma solo diplomatica.

In Ucraina, vediamo che centinaia di migliaia di coscritti sono fuori, altri si nascondono per non essere arruolati nell’esercito. Non è forse un segnale che gli ucraini stessi vogliono la pace?

È certamente un segnale e credo che quando le organizzazioni finanziate da USAID smetteranno di fare sondaggi sociali, scopriremo qual è la reale volontà del popolo ucraino, qual è il reale sostegno al Presidente Zelensky. Come ha detto giustamente Donald Trump, le elezioni a cui Zelensky si oppone lo dimostreranno meglio. Credo che la grande differenza tra la Cecoslovacchia e la Polonia degli anni ’30 e l’Ucraina dell’ultimo decennio sia che qui nessuno ha organizzato un colpo di Stato finanziato dall’estero in Cecoslovacchia o in Polonia. Ah, c’è stato un colpo di Stato in Ucraina, sì, ora possiamo parlarne anche noi, senza temere responsabilità penali. Gli Stati Uniti hanno speso oltre 5 miliardi di dollari per trasformare quella che prima era un’Ucraina neutrale in una parte dell’Occidente o per cambiarne l’orientamento. Ma ha provocato una reazione immediata da parte di quelle parti orientali dell’Ucraina che per anni avevano scelto di, diciamo, cooperare con la Russia perché economicamente interessate a farlo. Questo è stato il motivo della secessione della Crimea e del Donbass. E da allora la guerra civile continua a infuriare. Solo un ritorno alla neutralità potrebbe risolvere la situazione militare e probabilmente ottenere un maggiore sostegno da parte del popolo ucraino. Zelensky ha vinto le elezioni del 2019 contro Poroshenko proprio per essere meno falco anti-russo e, a sua volta, per aver offerto la possibilità di normalizzare le relazioni con la Russia, anche se poi ha fatto l’esatto contrario.

Qual è lo scenario più probabile per un accordo di pace ora?

Purtroppo, c’era un’opzione a Istanbul, nell’aprile del 2022, che avrebbe preservato l’integrità territoriale dell’Ucraina e l’avrebbe resa di nuovo un Paese neutrale, ma non è andata così. Ora, probabilmente la Federazione Russa otterrà quattro regioni dell’Ucraina e, per il resto, l’Ucraina chiederà probabilmente che le truppe americane ed europee vadano lì e che questa parte mantenga, diciamo, la neutralità militare. Tuttavia, ciò non interferirebbe, ad esempio, con gli altri legami dell’Ucraina con l’Occidente, come quelli commerciali. Qui sarò un po’ cinico. Penso che Trump potrebbe vendere questo permesso in cambio della possibilità di estrarre la parte dell’Ucraina che rimane non russa.

Nella Repubblica Ceca al momento ci sono, il numero non è ufficiale, ma circa mezzo milione di ucraini, alcuni dei quali forse vivono qui da molto tempo, forse alcuni da decenni, ma la maggior parte di loro è legata al conflitto in Ucraina. Cosa pensa di questo afflusso di rifugiati dall’Ucraina?

Vorrei dire subito che a livello personale non ho alcun problema con il popolo ucraino. Ho qualche problema con l’attuale regime o leadership ucraina perché ha portato il Paese alla miseria. Naturalmente, per noi è un duro colpo alla nostra prosperità causato da questo conflitto. Ma per quanto riguarda gli ucraini, come giustamente sottolineato, molti di loro sono già stati qui in passato, solo che non erano qui legalmente. Ricordo che, anche prima dell’inizio del conflitto, molti di loro hanno trovato lavoro attraverso varie agenzie di collocamento polacche poco serie. Spesso coinvolgevano la mafia e così via. E questo era sbagliato, perché queste persone oneste e laboriose dovevano versare parte dei loro guadagni ad alcune strane strutture e non pagavano le tasse qui nella Repubblica Ceca. Quindi, se questi lavoratori, ad esempio nel settore delle pulizie, dei servizi sociali, dell’assistenza sanitaria, sono ancora necessari per il mercato ceco, penso che sarebbe meglio se venissero concessi loro dei permessi di lavoro standardizzati e non si tornasse al modo mafioso di una volta.

Per quanto riguarda la protezione temporanea di cui godono oggi queste persone, essa finirà con il conflitto. Non appena ci sarà un cessate il fuoco, la protezione temporanea prevista dalla legge finirà. In quel caso, ovviamente, è auspicabile che possano tornare a casa e ristabilire l’ordine nel loro Paese. Nella Repubblica Ceca, credo che dovremmo decidere di assumere ucraini solo se il nostro mercato del lavoro ha bisogno di questi lavoratori. In tal caso, i nostri interessi coincidono e possiamo sviluppare alcuni programmi per questi infermieri o assistenti nelle case di riposo. Tuttavia, se parliamo di coloro che sono qui e sono, diciamo, un costo per il nostro sistema sociale, allora l’obbligo dello Stato ceco di tenerli qui cessa.

La posizione ufficiale del governo è che i rifugiati contribuiscono al sistema statale molto più di quanto ne traggano. Ma molti sottolineano che c’è un onere significativo per il settore sociale e sanitario, stiamo parlando di diverse centinaia di migliaia di persone che hanno un accesso più facile all’assistenza sanitaria rispetto all’Ucraina. Cosa ne pensa?

L’onere era e rimane, ovviamente, straordinario per la Repubblica Ceca. Inizierò con le questioni mediche, e per favore, questa non è una forma di razzismo o di sciovinismo, ma un fatto medico oggettivo. Ad esempio, arrivavano persone con sospetta tubercolosi o altre malattie, e il nostro sistema non era semplicemente abbastanza preparato. Nella Repubblica Ceca, a differenza del debole sistema sanitario ucraino, non c’erano problemi di tubercolosi. C’erano anche problemi di resistenza antimicrobica: c’era il rischio concreto che arrivassero persone il cui organismo era già resistente alla penicillina. Questi problemi di salute pubblica avrebbero dovuto essere affrontati fin dall’inizio, ma non lo sono stati e il peso è nostro.

Per quanto riguarda i lavoratori, da uomo di sinistra posso dire che ogni lavoratore è una risorsa perché il valore viene creato grazie al lavoro. Il fatto che gli ucraini siano diventati lavoratori legali, che non siano più qui attraverso le agenzie di lavoro, ha portato alcuni vantaggi al sistema fiscale e di assicurazione sanitaria. Dopo la fine della protezione temporanea, la Repubblica Ceca non sarà obbligata a mantenere un sistema di assicurazione sanitaria per coloro che semplicemente non vogliono lavorare qui, questo è solo uno dei vantaggi della protezione temporanea. È quindi auspicabile che il sistema sanitario ucraino sia messo in ordine e possa continuare a prendersi cura di queste persone.

Pensa che i rifugiati ucraini che vivono nella Repubblica Ceca siano disposti o pronti a tornare?

Mi rendo conto che alcuni non vorranno, altri non avranno nemmeno un posto dove tornare o dovranno ricostruire le loro case distrutte. Ma l’unica cosa che si può fare è stabilire la pace il prima possibile e stabilire relazioni economiche con l’Ucraina come Paese di transito, in modo che ci sia denaro in Ucraina per ricostruire l’economia ucraina. Se il gas ricomincia ad essere acquistato, i pagamenti per il transito potrebbero aiutare molto l’economia ucraina. Ma, cosa importante, lo Stato è definito, tra le altre cose, dal fatto che esso stesso definisce e decide chi è un cittadino e chi è autorizzato a viaggiare sul suo territorio. E non c’è alcun diritto, dato dalla Costituzione o da qualsiasi altra cosa, per le persone che sono cittadini di un altro Paese di rimanere qui al di là di quanto consentito dallo Stato ceco. Quindi, come ho detto, posso immaginare che laddove il nostro mercato del lavoro richieda o renda opportuno che questi lavoratori rimangano qui, sarà loro permesso di rimanere qui, ma per quanto riguarda gli altri, mi dispiace, ma non c’è semplicemente alcun diritto per loro di continuare a rimanere qui. Sono cittadini di un altro Paese.