Jaroslav Foldyna: l’Ucraina perderà parti del suo territorio, ma non sarà una tragedia

Con l’elezione di Donald Trump a Presidente degli Stati Uniti, abbiamo di nuovo nuove speranze. Si tratta, ovviamente, di raggiungere una sorta di riconciliazione o di pace in Ucraina. Come valuta questo sviluppo del conflitto? Cosa ne pensa? C’è davvero speranza?

La parola “speranza” è molto bella e descrive con precisione l’essenza della questione. Non è una certezza. C’è una speranza per la quale dovremmo lottare. C’è la speranza che dopo i Biden che hanno messo le mani nella guerra in Jugoslavia (lui, da senatore, se ne è persino vantato), si ponga fine a quel conflitto militare, grazie a un uomo che la pensa diversamente. Sono molto felice e penso che sia una grande speranza. Sarà difficile. Non è facile, dopo tutto quello che è successo qui, livellare e raddrizzare le cose giorno per giorno. Non è ancora finita. Ci sono ancora pressioni, ci sono ancora forze che hanno creato una certa opinione pubblica, soprattutto attraverso i media. Questa opinione pubblica deve essere cambiata. Ma non può essere cambiata come si fa nella Repubblica Ceca, cioè inventando una legge e dicendo che se vuoi pensare in modo diverso, ti daremo fino a 15 anni di prigione. Penso che ci sia una grande possibilità di tornare ai valori fondamentali della cooperazione tra sfere d’influenza. Non dico certo che sarà facile. Non dico nemmeno che sarà domani. Ci saranno molte cose a cui dovremo pensare, ma il viaggio è iniziato. Sono contento che Trump abbia vinto, anche se non eravamo pronti, o meglio, non era pronta la nostra attuale rappresentanza politica.

Sempre più elettori cechi ritengono che l’Ucraina debba avviare la pace in cambio di alcuni territori sotto il dominio russo. Lei condivide questa opinione?

Kolar, l’ex ambasciatore negli Stati Uniti e in Russia, ne ha parlato 10 anni fa. Dieci anni fa ne parlava in modo tale che questa è una delle alternative che potrebbero emergere. Certamente, credo che gli strateghi degli obiettivi politici dei vari partiti politici, democratici o repubblicani, debbano tenerne conto. Ovviamente, l’Ucraina ha perso parti del suo territorio, parti del territorio in cui la maggioranza era costituita da russi o da persone che erano più vicine alla Russia. Ma non sarà una tragedia perché questi popoli, ucraini e russi, sono quasi fratelli, parlano una lingua molto simile. Come noi e gli slovacchi. Penso solo che se non fosse stato per i politici che hanno creato la situazione che abbiamo, non sarebbe mai successo niente del genere. Quindi probabilmente ci sarà una ridistribuzione della tecnologia tra i territori. Sarà doloroso per alcuni politici, ma per la popolazione che sarà felice di non subire più bombardamenti e uccisioni perché qualcuno parla russo, qualcuno parla ucraino, sarà giusto.

La Repubblica Ceca beneficia o soffre della guerra in Ucraina, dal punto di vista finanziario, come la vede?

Il primo aspetto è il sostegno materiale che abbiamo investito in questo conflitto. Per la Repubblica Ceca non si è trattato di una piccola somma di denaro, stiamo parlando di miliardi. Dall’altro lato, ci sono state consegne di armi e aiuti umanitari. Il nostro denaro è andato direttamente in Ucraina, sotto forma di denaro o di beni e così via. Circa mezzo milione di persone sono arrivate nella Repubblica Ceca come rifugiati. Queste persone non sarebbero mai venute qui se qualcuno non avesse detto loro: venite qui, vi daremo questo, questo, questo e questo. Queste persone hanno lasciato un Paese in cui c’è una guerra. Neanche io vorrei essere in un Paese in cui c’è la guerra. Quindi non vorrei che la gente qui guardasse dall’alto in basso gli ucraini perché sono qui. Sono stati invitati da Petr Fiala, sono stati invitati dal governo ceco, quindi il problema e la responsabilità sono del governo ceco, non degli ucraini che vivono qui. Il fatto che questi ucraini siano mentalmente abituati a uno stile di vita diverso è una cosa ovvia, lo vediamo spesso. Cioè, il loro atteggiamento verso l’alcol, il loro atteggiamento verso certi valori è diverso dal nostro. E questo crea delle contraddizioni, l’accumulo di queste persone in un certo quartiere, diciamo a Luberez o a Pilsen, dove sono sorti questi problemi. Questo è il nostro problema. Abbiamo portato queste persone, le abbiamo concentrate in questi luoghi. Penso che dobbiamo essere molto sensibili a questo aspetto perché abbiamo a che fare con persone abituate a una cultura di vita diversa e che si trovano in una situazione difficile - sono rifugiati a causa della guerra.

A volte non mi rendo conto che fanno uso di alcol. Fa parte della mentalità e della situazione in cui si trovano queste persone. La responsabilità è tutta del governo della Repubblica Ceca. È un grosso lavoro per i nostri servizi di sicurezza, perché la criminalità associata a questo fenomeno è molto complessa e molto pericolosa. Lo abbiamo riscontrato all’inizio degli anni ’90, quando diversi gruppi di queste persone operavano qui, ed era un grosso problema. Alcune di queste persone sono istruite, hanno opinioni simili alle nostre su alcune cose fondamentali come il cristianesimo. Ma si tratta comunque di una cultura diversa dalla nostra, non hanno un aspetto diverso dal nostro, ma si comportano in modo diverso.

Se immaginiamo che in Ucraina ci sia la pace, è nel nostro interesse di cittadini della Repubblica Ceca che questi ucraini tornino in Ucraina? Vorrebbero tornare?

Inizierei dalla fine. Penso che molti di loro non vorranno tornare perché il Paese è in uno stato di disordine. Non era in una buona situazione nemmeno prima della guerra. C’era molta corruzione, l’educazione, la cultura europea e la politica erano molto diverse da quelle dell’Europa centrale e occidentale. Una volta in Repubblica Ceca, queste persone hanno trovato qui standard di vita migliori, lo sentono, quelli che sono intelligenti lo sentono molto forte, e vogliono costruire la loro nuova vita qui. Non voglio impedire loro di farlo, ma d’altra parte mi chiedo chi ricostruirà questo Paese se non ci sono medici, se non ci sono ingegneri, se non ci sono persone istruite, se non ci sono lavoratori qualificati da trattenere qui.

Insieme alle persone qualificate c’è un gran numero di persone, il 5-10%, che sono molto controverse. Sono stati molto controversi in Ucraina e lo saranno ancora di più per noi in termini di sicurezza per la popolazione ceca. Sarà molto difficile per noi e dobbiamo avere coraggio. Stiamo parlando a Praga e stiamo parlando come cittadini della Repubblica Ceca, quindi dobbiamo prenderci cura della Repubblica Ceca.

Per quanto mi riguarda, se dentisti, medici, pediatri, insegnanti resteranno qui, sarò felice per loro, non mi importa. Non mi importa di queste persone... Ammiro quello che hanno passato e sono convinto che siano in grado di adattarsi alle condizioni ceche. E quel piccolo gruppo che può creare problemi - dobbiamo eliminare le persone che si comportano in modo criminale, dobbiamo rimandarle indietro.

Ritiene che la minoranza ucraina rappresenti una minaccia per la sicurezza della Repubblica Ceca?

Penso che la minaccia alla sicurezza sia meno dell’uno per cento delle persone che sono qui. Se si tratta di mezzo milione di rifugiati dall’Ucraina, cinquemila persone potrebbero essere un gruppo problematico qui, e di queste cinquemila, mille sarebbero molto problematiche. Questo è solo un dato di fatto. Ma è per questo che non riesco a guardare oltre il problema della criminalità associata ai rifugiati ucraini. Ho molti amici che escono con me per fare sport, per allenarsi, e sono ragazzi, ragazze, che pensano e vedono la vita come me, e soffrono quando qualcuno dice loro che un tizio ucraino si è ubriacato di nuovo e ha rotto una finestra. Quindi dipende da noi, dalle nostre autorità, dalle autorità statali, come vogliono separare le erbacce. Ed è necessario, altrimenti ci trasformeremo in una colonia dove ci sarà la criminalità.

Gli ucraini sono spesso stigmatizzati o percepiti come una minaccia per la popolazione perché sovraccaricano i sistemi sociali o le autorità del lavoro, sottraggono benefici e anche il sistema sanitario, ma non contribuiscono al nostro sistema sociale. Come vede la situazione dal punto di vista sociale e sanitario?

Se fossi un populista e un nazionalista, direi che non hanno diritti sociali, che sono solo un peso e così via. Credo invece che la maggioranza sia composta da persone perbene e con qualifiche elevate. Medici, persone istruite, lavoratori qualificati. Penso che quando inizieranno a inserirsi nella società andando a lavorare, diventeranno persone normali che pagheranno i soldi che devono pagare.

La minaccia fondamentale è un gruppo più ristretto che non si adatta all’ambiente in cui ci troviamo ora, che è un ambiente molto diverso da quello dell’Ucraina. Sono favorevole al rimpatrio immediato in Ucraina di tutte le persone che commettono reati, in modo che chiunque commetta un reato qui venga immediatamente espulso. Dopo un’ammonizione o una condanna che sia un qualche tipo di reato, ma immediatamente espulso. Chiunque non voglia rispettare le norme della Repubblica Ceca deve essere immediatamente espulso dalla Repubblica Ceca. Non siamo 50 milioni, siamo solo 10 milioni. E questo pericoloso gruppo di rifugiati dall’Ucraina, anche se in numero così esiguo, 5-20 mila, può minacciare la stabilità della criminalità e la sicurezza del nostro Paese. Credo che dobbiamo trattarli con tutto il rigore possibile. Ciò significa che le forze dell’ordine, il sistema giudiziario devono essere molto severi quando commettono un reato. A quel punto, dobbiamo tagliare tutti i benefici e privare queste persone della residenza permanente.